Куда нам плыть?

На встречу с Евгением Николаевичем я пришел с «домашней заготовкой» — цитатой-призывом губернатора области Вячеслава Позгалева, взятой из его выступления на последнем заседании регионального отделения РСПП.

Губернатор призвал предпринимателей не пытаться «выпрыгнуть» из общей лодки, работать «не только ради прибыли, а для социального комфорта на территории области»:

«Цели у нас одни, территория у нас одна, народ у нас один. И, в общем-то, мы все в одной лодке. И если кто-то пытается выскочить из лодки, то это дело того, кто рискнул на этот шаг. А оторвавшись от коллектива и выплывать потом сложнее».

— Евгений Николаевич, а куда плывет эта губернаторская «лодка»?

— Вопрос не ко мне — к губернатору...

— И все-таки?

— Ну, «лодка», это может быть и Россия, и Вологодская область...

— Давайте, возьмем Россию, ведь область, как ее часть, не может плыть в другую сторону.

— Все, что не делается — все к лучшему. Так что будем надеяться на хорошее. Говорильни, правда, очень много. Все говорим, говорим...

— Каков, на ваш взгляд, идеал будущего страны? Сейчас об этом идут споры. Двигаться ли нам навстречу Западу или стоит вернуться (с оговорками) назад, к советскому прошлому?

— Я знаю, что тот вариант, который у нас был в прошлом, привел к полному развалу.

— Но сейчас и в западном мире не все ладно, похоже, он вошел в полосу практически перманентного кризиса...

— Этот строй существует очень долго. Ничего с ним не делается. Кризис — да. Но мировые кризисы были и раньше, и заканчивались благополучно. Поэтому и нам надо адаптироваться к западной экономике, надо брать оттуда все лучшее. Принципы нормальной жизни очень простые: люди должны работать (хорошо работать), порой их надо заставлять это делать, но они должны получать достойную заработную плату, которая обеспечит им нормальную жизнь.

Некоторые говорят, что в этом случае нужно сократить население России до 50-ти миллионов. Иногда мне кажется, что верхи наши смирились с этой мыслью. Такое решение ведь принять очень легко. Но тогда надо плюнуть на «великую страну», на наши огромные пространства — на все.

Это психология временщика, которая у нас — на всех уровнях: начиная от руководства государством, заканчивая последним обывателем. И это большой бич для государства, для страны. Временщик не заинтересован в ее развитии. Он старается лишь побольше урвать себе, перевести деньги к родственникам за рубеж.

— Разве в Европе не так: все перемещаются, живут и работают, где хотят?

— Эту психологию, которая в России набирает все большую силу и является большим злом для нее, не надо путать с психологией того же европейца, с его свободой перемещения и выбора места работы. Там все же речь идет об объединенной Европе, которая сейчас дает небольшие трещины, но, думаю, переболеет этими своими «болезнями». Понятие «единого мира» не исключает понятия «родина».

— Чего нам не хватает для осуществления этой гармонии?

— У нас очень много перекосов, все не как у людей получается. Я был против, когда у нас единый подоходный налог принимали. И сейчас считаю, что его шкала должна быть дифференцированная — одни должны платить больше, другие — меньше. Аргумент, что платить не будут — несерьезный.

Власть имущие и богатые люди должны уйти от нашего восточного менталитета. Осваивать западный способ более скромного поведения. Не кичиться своим богатством, вкладывать деньги не в дорогие автомобили и дома, а в развитие производства. Стараться, чтобы остальной народ был богатым и независтливым. Обществу нужна консолидация.

— Способны этому помочь политики?

— В политику лезть не хочется. Но система у нас получилась не хорошая. Мы сделали вертикаль власти, и, думаю, сейчас сами стали заложниками этой системы, которая сдерживает развитие общества. Об этом можно говорить бесконечно.

— А чего не хватает, чтобы что-то изменить?

— Самое главное, чего нам не хватает — единой государственной цели. Поэтому у нас нет единого общества, нет единого понимания проблем, того, что мы должны делать. У нас таможня живет сама по себе, налоговая — сама по себе и т.д. О чем вообще можно говорить, если государственным проверяющим органам ставить в вину, что они себя не обеспечивают? Кто такое придумал-то?! Они не должны зарабатывать деньги, у них совершенно другие функции. Другое дело, что у них нужно отнять лишние функции, например, право писать подзаконные инструкции для самих себя. Это требует пересмотра государственных институтов. Главное, чтобы государство было государством, а не набором коммерческих структур. А у нас получается, что госструктуры под видом решения государственных задач, решают свои собственные, личные. Мне приходится сталкиваться по работе с очень многими вещами — иногда анекдотичными, иногда — печальными. Много непонятного делается в экономике, в образовании... Но надо понять, что возврата к старому быть не может.

— Почему?

— Потому что то, что было при социализме — совершенно тупиковый путь. И все реформы наталкиваются на наш менталитет, корнями идущий из того времени. Та же реформа ЖКХ. От нас стараются добиться, чтобы мы сами отвечали за свою жизнь. Ко мне много народа приходит на прием. Бывает, так говорят: «мы квартиру приватизировали, за ней следим, все остальное пусть государство делает». Такой вот менталитет, полное отсутствие понимания системы отношения к собственности. Это не очень хорошо для всех нас.

— Получается, люди в самих себя не верят?

— А чиновники не верят в народ. Считают, что они существуют отдельно, а народ — отдельно. Отдельно существуют бизнесмены — те вообще «сволочи». Представьте, что за государство, про которое говорят: «чиновники, милиция — продажные, коррумпированные, народ — сволочь, не хочет работать, бизнесмены — клеймо некуда ставить, все бывшие уголовники». И все это муссируется изо дня в день. Разве может нормально существовать такое общество? По такие разговоры — политиков, средств массовой информации. Тех, кто должен бы за Россию стоять.

— Может, что-то изменится, когда подрастет новое поколение?

— Но оно вырастает не в рыночной экономике, а в рыночном «бардаке». Их надо еще воспитывать и учить. Я недавно проводил урок в школе, спросил ребят 11-го класса, как они видят свое будущее. Они ответили: «хотим мотать из этой страны». Это же какая-то катастрофа в нашем общественном сознании!

— То есть у нас на Вологодчине та же беда, что и во всей России?

— Я езжу по стране, вижу — наша область отличается в лучшую сторону. Это не комплимент, а объективная вещь. Хотя у нас тоже всего хватает. Но люди — спокойные. Они могут работать. У нас больше стабильности. Хотя влияние таких столиц, как Москва, оно очень сильно распространяется. На нее все смотрят, думают: «почему им можно, а я, чем хуже?». Все! Разложение пошло. Для страны, государства очень важны моральные принципы. Кто их будет прививать?

Интеллигенция наша меня в этом смысле сильно разочаровала, — время показало, что знаменитая «советская интеллигенция» оказалась безнравственной и беспринципной.

Очень жаль, что у нас нет нормальной церкви. Церковь должна принимать нормальные, хорошие постулаты: не грешите, ребята, работайте, отдыхайте. У нас этого, к сожалению, нет. Наша православная церковь непривлекательна — это, в общем-то, «церковь старушек». Молодежь приходит туда, как на шоу, как в цирк, как в театр...

— Что будет дальше, Евгений Николаевич?

— Не знаю. Кажется, все понимают, что мы в тупике. Оттого и стимулируют создание новых партий. Создается видимость открытого общества, общественного мнения. Поживем — увидим. Тем более, мы же не такие молодые, нам бежать некуда... Да и неохота.

Беседовал Илья Неведомский
«РМ»
27.07.11.
Фото: «РМ»